谱谱风

标题: 请教各位老师：倚音上的和弦、和弦上的倚音怎么输入呢？ [打印本页]

作者: foolishbug 时间: 2014-5-21 16:49
标题: 请教各位老师：倚音上的和弦、和弦上的倚音怎么输入呢？
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-22 17:53 编辑

俺试了一哈未果。。。。（例如在倚音里面加和弦。）

(, 下载次数: 29)
原谱在这里：http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=30922

或者，又是隐藏某行的效果？？？

作者: wujp 时间: 2014-5-21 22:25
试着做了一下，但不是很成功，连音线不好看且位置不正。在我的电脑中找不到好看一点的上括弧。

(, 下载次数: 37)

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 10:13
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-22 12:19 编辑

你这是倚音上第二层用歌词功能填上然后外插连音线的？有创意的说～～ ^L^ （可以外插连音线哦，不是上括号）

我是一直想着能不能在音符框里面直接完成。;-)

有一点没看明白：
1) 为啥你这个和弦输入里面都有个 + ，而我们的和弦输入没有？（想塞都塞不进去啊），这是音符框里的么？ ——找到了：不能用键盘右边数字键了的“+”，要用 “=” 上面的 "+"。。；-(

2) 那个歌词框里面，你用了四行，第二行的行设置也有个 {+} ，这是什么作用的呢？——我自己试了一哈，这个就是你说的上括号。。。可是为啥摆第二行？（可能是摆上面的话就距离下面的主旋太远脱离绑定了？我没试，猜的）另外这里可以用外插连音线。。。

话说能想到弄出一对左右上半括号来冒充连音线也很厉害的说。。。偶就想不到。;-)

作者: zpshencn 时间: 2014-5-22 11:22

foolishbug 发表于 2014-5-22 10:13
你这是倚音上第二层用歌词功能填上然后外插连音线的？有创意的说～～ ^L^ （可以外插连音线哦，不是上括号） ...

1. 和弦框里的+是为拉开上下音间距离，可加一个+，也可加多个，使间距更大。
2. 歌词行属性设置里加的+是多余的，行属性的+是一个功能键，是把两个不同性质的字符连起来（如声部名称正体+段落序号斜体），他这里打的+是废键，不起作用。
3. 他是在行属性里借用两个符号拼起来做成连音线，他的用意不是上括号。
4. 他的方法有创意，但歌词行属性加在前面的几个音符不一定能与下面和弦音符准确对得齐的。所以这方法实用性很低。
5. 笨虫想在音符框里直接完成，可能做不到。
6. 简单而实用的方法可以考虑上层音符和连音线都外插进去。（我虽然通常排斥外插，但是外插是谱谱风一项实用功能，需要的时候还是要用。）
7. 外插进去的上层无播放效果，但是谱谱风的倚音本来就不能播放，所以无所谓了。

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 11:30

zpshencn 发表于 2014-5-22 11:22
1. 和弦框里的+是为拉开上下音间距离，可加一个+，也可加多个，使间距更大。
2. 歌词行属性设置里加的+是 ...

还有一个问题：这样弄出来的和弦+和弦倚音，是不是代表倚音里面的第一行第二行，分别对应下面和弦的第一行、第二行？

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 12:01

foolishbug 发表于 2014-5-22 11:30
还有一个问题：这样弄出来的和弦+和弦倚音，是不是代表倚音里面的第一行第二行，分别对应下面和弦的第一行 ...

就是一楼的图例，是不是分别： 567 为高音1的前倚，234为5的前倚？可以这么合并？不然在和弦的状态下还不能在各自拥有倚音。。。（重叠得一塌糊涂）

作者: zpshencn 时间: 2014-5-22 12:25

foolishbug 发表于 2014-5-22 12:01
就是一楼的图例，是不是分别： 567 为高音1的前倚，234为5的前倚？可以这么合并？不然在和弦的状态下还不 ...

不是这么理解的吧。不是和弦中各层音拥有各自的倚音。
大概是这样的效果：（谱谱风做不出下面四条减时线，只能这样表示一下。）
(, 下载次数: 27)

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 12:33
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-22 12:34 编辑

zpshencn 发表于 2014-5-22 12:25
不是这么理解的吧。不是和弦中各层音拥有各自的倚音。
大概是这样的效果：（谱谱风做不出下面四条减时线 ...

因为这里是两支梆笛的合并行，所以可能是分奏各自有倚音哦？
另外刚刚试了一哈，在倚音里面加的连音线是不能显示的哦？这里又牵涉另外两个问题：

1）倚音上要不要用连音线？
2）如果需要在倚音上打连音线，就只能外插？

作者: wujp 时间: 2014-5-22 12:42
是的，倚音的第二层用歌词功能绑定，连音线也同样用歌词功能绑定，不是外插。看步骤３，歌词的第一行为倚音的第二层，第二行为连音线（连音线的输入用代码，代码“{”为左半部连音线“}”为右半部连音线，中间的+号表示用两种不同性质的字体，此处可以不用，是我多加了）。但绑定的连音线不完美。

和弦音符中间的+号可以拓开和弦上下音符的间距，可以根据需要加若干个+号，当然也可以不用。这个+号是在音符框里输入的，用Shift键－+　的方式输入的。

歌词框里用了四行，后两行是空行，没有实际意义，主要是为了防止歌词框在设置行距时负值太大可能会导致歌词框找不到，不能进行二次编辑。在步骤２里有说明。

作者: wujp 时间: 2014-5-22 13:24

zpshencn 发表于 2014-5-22 11:22
1. 和弦框里的+是为拉开上下音间距离，可加一个+，也可加多个，使间距更大。
2. 歌词行属性设置里加的+是 ...

确如沈老师所说，这种方法要使和弦音符上下准确对齐有难度，实用性确实不高。我用音符18号、绑定倚音10号能对齐，换作其它字号就调不准了。刚才又试了一下，在原有设定的字号基础上，把连音线字号调大到13号，看上去位置要正一些。
(, 下载次数: 32)

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 15:47
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-22 16:00 编辑

继续纠结：和弦上的倚音又该怎么弄？？？比如这样：

(, 下载次数: 18)
比如这样：在3前再塞一个倚音要音符要打架的....

(, 下载次数: 16) (, 下载次数: 14)

作者: wujp 时间: 2014-5-22 21:44

foolishbug 发表于 2014-5-22 15:47
继续纠结：和弦上的倚音又该怎么弄？？？比如这样：

看看下面2例的做法合不合楼主老师的要求。

(, 下载次数: 22)

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 22:34
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-22 22:53 编辑

wujp 发表于 2014-5-22 21:44
看看下面2例的做法合不合楼主老师的要求。

也想过增加和弦之间的间距，不过还是保守了：没敢大张旗鼓的加，怕它超出小节线，没敢大幅度的加它。

你这个好像是用了字号式和弦对吧？这样下面和弦的字大一些，也能拉开一点间距，我本来也想试试改字号和弦，今天白天用的网络版，什么设置都动不了。;-(

俺决定试试您说的两个方式的综合：改用字号式和弦放大下面的字号，拉开间距直到需要的高度，小节线不够长的问题，可以用上面加一行纯小节线行来增高。^L^

作者: zpshencn 时间: 2014-5-22 23:07
笨虫上面说过是两支乐器吹，性质是声部变行，与和弦是两个概念，应该是这样做：
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(, 下载次数: 19)

作者: zpshencn 时间: 2014-5-22 23:16
看到上面月照西街贴出来了，是我做的一样的。
其实声部变行更正常的是这样：
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作者: zpshencn 时间: 2014-5-22 23:21
(, 下载次数: 17)

你此例本来就是两支乐器分声部，不是和弦，不应该用和弦方式做。和混声合唱中如果男高在某处分男高I男高II是一样的。

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 23:22

zpshencn 发表于 2014-5-22 23:16
看到上面月照西街贴出来了，是我做的一样的。
其实声部变行更正常的是这样：

在我计划做的曲谱里，这样的倚音还是不少，我是考虑，不合并各自独立声部输入是最简单，但是占版面，我计划中一页两行已经塞不下了，正在分毫必争，所以才纠结怎么合并一行节省版面。

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 23:29
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-22 23:46 编辑

zpshencn 发表于 2014-5-22 23:21
你此例本来就是两支乐器分声部，不是和弦，不应该用和弦方式做。和混声合唱中如果男高在某处分男高I男高 ...

对，本来就是同一乐器多声部，采用和弦方式来做分奏行，例如一楼链接的【庆典序曲】总谱示范也是采用这个办法。
【庆典序曲】示范：http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=30922
这里的“梆笛”“曲笛”“唢呐” 就是同一乐器，采用了合并行的分奏谱。

(, 下载次数: 23)

我看的的一些总谱也有不少这样的同一乐器多声部的合并，不管这次用不用，都拿来琢磨一哈的说。^L^

作者: foolishbug 时间: 2014-5-22 23:49
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-22 23:54 编辑

zpshencn 总谱中用和弦的模样表示分奏是不得意的权宜之计，也就是你引证的“省略方法”，不用它二十几行的总谱就无法做了，这也正是简谱的缺点之一，五线谱不存在这个问题。

确实是权宜之计，而总谱尽可能减少翻页也是很实际的，不然一页一行和一页两行，这个翻页频率就是翻倍的。不考虑这个偶就不用纠结了。;-(

作者: foolishbug 时间: 2014-5-23 00:29

wujp 发表于 2014-5-22 21:44
看看下面2例的做法合不合楼主老师的要求。

测试结果（狗狗版）：压缩和弦：8 （之前预设为5）

(, 下载次数: 30)
(, 下载次数: 25)

作者: 小鸟一人 时间: 2014-5-23 08:27
本帖最后由小鸟一人于 2014-5-23 08:29 编辑

foolishbug 发表于 2014-5-22 12:01
就是一楼的图例，是不是分别： 567 为高音1的前倚，234为5的前倚？可以这么合并？不然在和弦的状态下还不 ...

你理解错了吧？下行倚音是正常打出来的，上行才是外插的。　　我去试一下。

---------------------------------------------------老师对不起！是俺理解错了。（哇哈）

作者: foolishbug 时间: 2014-5-23 09:15
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-23 10:17 编辑

zpshencn 纠结的不是一页一行，而是一页中可能会排不下所有乐器，总谱一页一行是很正常的。

——我现在的问题是，一行有13个声部，我想一页里面排两行；同类问题还有两把二胡，两把中阮，怎么处理还在纠结中，如果分声部版面就更紧张了。;-(

zpshencn 这个可以，问题是还是增加了隐藏行，你这谱乐器少，如果乐器多，谱谱风一个音符框里行数有限。

——因为这里本身就是两个声部，合并排版的重点：
1）节省版面，
2）后面有些地方的分奏是两个声部不同节奏需要分行来输入，事先就在模板上把这个声部位置留出来，不然临时加声部又要调整一大堆参数，

作者: foolishbug 时间: 2014-5-23 09:21
zpshencn 总谱中用和弦的模样表示分奏是不得意的权宜之计，也就是你引证的“省略方法”，不用它二十几行的总谱就无法做了，这也正是简谱的缺点之一，五线谱不存在这个问题。

线谱的几十个声部怎么处理呢？如果也要分，也有版面不够用的问题哦？难道就不用各自分声部了？

作者: foolishbug 时间: 2014-5-27 10:38
本帖最后由 foolishbug 于 2014-5-27 16:50 编辑

还是跟和弦有关。。。。这次是连音线。。。如下图，俺嚼着那个和弦头上的连音线太高了，，，这个已经是底层连音线了，俺试几次（就是在连音线下面四个和弦音符包括的括号）都不能拽低一些。。;-(

(这里用的是字号式和弦)，在不加任何其他辅助（例如隐藏行、外插）的情况下，能让连音线贴近一些么。。。

(, 下载次数: 35)

(, 下载次数: 39)

作者: heizige 时间: 2015-12-25 19:16

foolishbug 发表于 2014-5-22 10:13
你这是倚音上第二层用歌词功能填上然后外插连音线的？有创意的说～～ ^L^ （可以外插连音线哦，不是上括号） ...

非常棒，学习了。我也是碰上了前倚音，歌词对不上。

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