两种转调标记哪个好？

声乐教研室

两种都可以，但要稍微往前面移一点，这样便于提前准备

chengm

声乐教研室 发表于 2010-10-16 15:45
两种都可以，但要稍微往前面移一点，这样便于提前准备

怎么稍微往前面移？转1=X的“1”字按规定是要对齐下面转调的第一个音。上面的谱都是标准对齐的。

xliu_bj

陈老师的看法实际是说要用我前面说的“第二种”方法，就是等号对准新调的首音，而不是像我的谱例中那样，对准前调的末音。南天一臂老师也是这样说。不过也有两个谱友说是我这样写比较好。
可能我的乐感不够好，周围一乱，我怎么想也想不准了，还是得多练。开始我就是用第二种，心想后面第一音，后来不顶事，就试着改成心想前调末音，可我见周围有的人，明显是把转调背下来了，不想。所以我就知道懂乐理不如感觉好。
至于陈老师喜欢把“第二种”反过来用，就是说后音写在前，前音写在后，倒是很有意思，确实有好的作用，不过写在谱子上可能不大好，随大流比较好。我认为简谱主要针对业余歌手，视唱的速度不重要，好理解就行了。

chengm

xliu_bj 发表于 2010-10-21 22:32
陈老师的看法实际是说要用我前面说的“第二种”方法，就是等号对准新调的首音，而不是像我的谱例中那样，对 ...

我先没有注意郝老师的贴链接“手册”规定，以为我常用的方法是不合规矩的。看了后就知道了，我说的方法是可以的，自己认为还是较科学一些的。附上“手册”：


“我认为简谱主要针对业余歌手，视唱的速度不重要，好理解就行了。”
      这话不太准确，不要认为专业的就一定用五线谱，连专业乐手在某种特殊情况下都可以用简谱（因为商业效率），也不排斥简谱，更不用说歌手了。只要不是外国的美声歌曲，专业歌手也大部分是用简谱的！
      而对于专业歌手来说，这个转调的标记是否能一目了然就很重要了！所以千万不要忽视这个问题！

xliu_bj

我以后就用您说的方法。也是，把后面第一个音按前调唱出来，不是就行了么，唱出第一个音，后面的就好说了。
听您这么一说，简谱原来还是很有用的。我自己也知道上面的话说的太简单了一点。
这里顺便请教您一个问题：我们是业余合唱班，目前的情况是主要使用五线谱，甚至希望掌握固定唱名法，从实践上看我觉得是错的，您一定也是这样认为的？可是我到书店翻书，好像都是语焉不详，似乎回避这个问题似的，因为我记得以前见过书上写道，通常器乐用固定，声乐用首调，可是现在我在主要乐理书上找不见相关说法，只是见一个地方说中小学师资教育应用首调唱名法，那这等于已经有定论了。我见书上说，这个问题有争论，各有道理，争论激烈云云。可是我怎么觉得这问题没什么可争论的？只能是请教有实际经验的人，才能增加自己的认识。
所以我现在用功学习简谱，希望在唱的时候能多用。用简谱就没说的了，首调唱名法。只有用首调唱名法才能不依赖乐器独立唱准歌曲，包括像转调的时候。
我这样想对吗？谢谢您的指点！

chengm

xliu_bj 发表于 2010-10-22 12:30
我以后就用您说的方法。也是，把后面第一个音按前调唱出来，不是就行了么，唱出第一个音，后面的就好说了。 ...

      这个问题有点不好回答，按理论上说，五线谱首调和简谱在唱歌方面没有什么区别的，它唯一比简谱强的就只有在谱上可以看到音域（自己唱歌的音域），而简谱在这个方面就没有这样的直观感，得推算。至于学校的声乐五线谱用首调我个人的看法是错误的。固定调的优点不光是乐器好用，对唱歌也是用处很大的，只有经过固定调12平均率的绝对音高训练的歌手才能有很好的音准，不要认为很多流行歌手很牛了，为什么这么多的“假唱”？很多名歌手真唱就露馅，给专业人士听他们的音准是一塌糊涂，不堪入耳。我说的这个问题甚至包括什么“天皇巨星”！这个就是没有经过固定调12平均率的训练的结果。
      现在学校教五线谱但又用首调教我看就是一个“形象工程”——看我们学校质量多高！都不用简谱而用线谱了！骗骗老百姓吧，在专业人的眼里如果用首调还不如用简谱！
      你说你们是业余合唱团，我觉得就用简谱就可以，如果是首调唱五线谱就没有必要了（当然如果里面有专业退休的人就例外了，因为他习惯线谱，如果是这样的情况可以两样都用），尤其是不会五线谱的你非要他学就大可不必。
      两种都用也是一个难题的，打谱软件不是线谱就是简谱，现在还没有二合一的软件，你看见在简线合一的版块的谱，不是那么容易做的，是大家在现有的条件下想尽办法制造出来的。所以我觉得你们就用简谱就行了。
     个人观点，不一定对，大家可以讨论。

南天一臂

  五线谱比简谱容易转调，用同音异名法，有绝对音高就不存在所谓转调。

yx_h

歌曲中的转调标记，用前调的末音或后调的首音找新调都可以。这个谱例是1=bE 转 1=E，用后调的首音记成”转1=E（前4=后3）“应该更好找、更好唱些。

xliu_bj

我明白了：要是说质量高呢，就是边学乐器边学固定调；要是业余歌唱实用呢，就用简谱。不过我还是想说，专业圈子我不知道，在业余圈子里，不论年龄（不是幼儿），用固定调学唱歌不可以，大多数人找不着调的感觉。
转调标记我唱的时候试了，对准后调首音挺好的。不过我觉得要是在钢琴响起后调的和弦时，把感觉转过去就好了，那才是真正的“转调”，可是我做不到。也许奏分解和弦要好些，我们琴师是“咚”的一声和弦做提示，我听不清楚。
谢谢各位老师啦！

ok007

yaomsheng 发表于 2010-10-14 13:03
第一种是合乎规范的。

学习了