《五线谱》教学 建议 采用《首调唱名法》

chengm

你直到现在都不知道我与你争论的东西是什么，我说的是简谱不是五线谱，我们可以一个个问题来进入讨论：C大调，调号1=C，旋律音阶12345671，对吧，那D大调，你的简谱大调音阶是1=D，12345671还是23#4567#12？这个调号怎么记（X=X）？也就是说请问你的理论简谱记谱法是首调还是固定调？

mayasun

>固定唱名法，
>那幾個音(?)是很難(?)唱准的，
>你想想，滿篇(?)都是(?)升降號，
>如何找音準，
>你有天大的本事(?)也難。

言過其實了!
事實上西樂全用固定調、專業國樂團、古老傳統器樂、琴樂……也都用固定調
不學當然不會──沒有人是天生會音樂的
但只要有循序漸進的學習，就無人是竟學不會的
何須什麼:”天大的本事”呀?

何況無論：器樂、民樂、地方劇曲、現代國樂、交響樂、聲樂、…….
也無論首調固定調簡譜線譜
都無須唱出階名來──就算要唱也都用廢棄唱名法
也就都無須什麼「唱」準「固定調」!

>固定唱名法適合學習使用(鍵盤?)樂器，這是真的，

否!我們當初學七八種中國樂器時
何嘗就用過固定調(線譜)

就算要學鍵盤樂器
只要找得到這種譜──現在已都找得到了
又何嘗不能用簡譜?
甚至首調呢?

又是又能怎麼個不適合法呢?

>比如彈(鋼?)琴，
>不管你唱得准不准，
>按那個鍵就不會錯了，
>只要把時值唱(?)對，
>那個音的高低，
>(鋼?)琴聲就自然而然的在教你，
>彈得多了，這一篇譜也就會唱了
>（這樣裡指的是固定唱名法），

咦!那一種樂器、那一種譜制，
竟不是這樣的呀
這就是所謂的「廢棄唱名法」呀
法國人是只有ABC而沒有Do、Re、Mi的
就是這種「廢棄唱名法」

也就是前面所說的：
無論：器樂、民樂、地方劇曲、現代國樂、交響樂、聲樂、…….
也無論首調固定調簡譜線譜
都無須唱出階名來麼

>所以彈(鋼?)琴時，
>固定唱名法就是“念譜”，
>不是唱譜。
>最後，樂器反過來糾正你的音準。

咦!那一種樂器、那一種譜制、那一個人，
竟不是這樣的呀?
就算老兄只是業餘的
也沒有見過業餘到這麼原始粗淺的呀!

>固定唱名法唱《五線譜》
>只要學會一種C調就可以了，
>這不是省力嗎，
>我說，固定唱名法，
>就是傻子唱名法。

胡說!正好相反!
原則上首調才只有一種階名唱法，
尤其是在目前
已把小音階改記為高小三度大音階
之這種錯誤理解法、記譜法、唱名法之下

固定調五線譜
則要學會十二種(以上的)C調

咦!就算老兄只是業餘的
也沒有見過那一個業餘的
竟是這麼顛倒黑白的呀!

>一首譜，一個人唱會了固定唱名法，
>再轉首調唱名法來唱，就不大容易了，

胡說!
沒有任何專業樂人
不出身於業餘
任何業餘都先從一種譜制
一種唱名法開始

無論什麼譜制
無論什麼唱名法
若未經學習就都不會
若經學習就都沒有絕對的困難

容不容易?
只與學不學過有關
與什麼首調固定調簡譜線譜
都完全無關!

>但如果一首新歌，
>唱首調也與我們一樣，
>唱了首調，教他去彈琴，
>就不好彈了。

不知所云!
總之難者不會──沒學過當然不會
會者不難! ──只要學過沒有決對學不會的道理

絕大多數的樂人
都是固定調首調簡譜線譜都會的
閣下連怎麼罵人都還會沒學會呢
那能入什麼樂人之列
甚至代表什麼樂人呀

chengm

mayasun 发表于 2016-9-8 13:34
>固定唱名法，
>那幾個音(?)是很難(?)唱准的，
>你想想，滿篇(?)都是(?)升降號，

絕大多數的樂人
都是固定調首調簡譜線譜都會的

      我的问题是大众，不是乐团的演奏员，大陆会简谱不知道有多少，绝大多数不会五线谱、没有学过任何乐器！而专业的人在会简谱的大众群体里面估计不到5%，你在讨论简谱记谱与视唱这个问题绝不能忽略这个绝大多数群体。

我上面一贴的问题你没有回答：
      你直到现在都不知道我与你讨论的东西是什么，我说的是简谱不是五线谱，我们可以一个个问题来进入讨论：C大调，调号1=C，旋律音阶12345671，对吧，那D大调，你的简谱大调音阶是1=D，12345671还是23#4567#12？这个调号怎么记（X=X）？也就是说请问你的理论简谱记谱法是首调还是固定调？

请不要大篇幅讨论，就回答请问你的理论简谱记谱法是首调还是固定调？——这个回答就是几个字就行了

mayasun

>你直到現在都不知道我與你爭論的東西是什麼，
>我說的是簡譜不是五線譜，

正好相反吧!
我一再的說本論題是：
小音階的首調簡譜(宮與音階、階名)記調法

是閣下一再的硬說:
1  2b3  4  5b6  b7  1
是固定調簡譜!
且竟還是什麼” “首調簡譜的固定調”……”呢!

在固定調之下
無論大音階、小音階
都有七種階名以上
1  2b3  4  5b6  b7  1
又怎會麼會是什麼固定調呢?!


>C大調(式)，調號1=C，
>旋律音階12345671，對吧，

沒錯!

>那D大調，你的(首調)簡譜
>大(調)音階是1=D，
>12345671還是23#4567#12？
>這個調號怎麼記（X=X）？

當然是1=D的12345671

>也就是說請問你的理論
>簡譜記譜法是首調還是固定調？

我已一再說
本論題是：
小音階的首調 (宮與音階、階名)記調法為何?
──無論是簡譜還是線譜
繆天瑞該丘斯和聲學之所論
也全是指小音階的首調 (宮與音階、階名)記調法
──無論是簡譜還是線譜

單憑閣下至今還有此問這點而論
“直到現在都不知道爭論的東西是什麼”者，
不就正是閣下麼?
怎麼反會是我呢?

>而专业的人在会简谱的大众群体里面估计不到5%，
>你在讨论简谱记谱与视唱这个问题
>绝不能忽略这个绝大多数群体。

否!
有三個b記號的小調式理解與記譜法
比民樂本就有四個b記號的閏角調
還少一個b記號
比本就有兩個b記號的活五調,律旋
也只多一個b記號而已
大小兩音階只有兩種唱名法
也比民樂之有四調少兩個調
比固定調的十四個(以上的)變化音
更不知簡單凡幾
何嘗就必會有什麼絕對的困難呢?

最後再套一句電腦界的老話
無論多麼平易快速
若不正確就沒有用

這就是我已一再重複所說的
我們學者的研究目的
是追求事實的真相
"绝大多数的群体"贊不贊成?
完全不是
也不應是我們所考慮的因素

何況這種"學術上的重大誤謬!”

、"極易引起誤會的見解!”

"非常有害 "

且實已,早已造成

許多"無法補救的大混亂"了呢?

chengm

mayasun 发表于 2016-9-8 13:52
當然是1=D的12345671

我们就如聊QQ一样不行吗？非得那么大篇幅？你就上面的回答就可以。

那我们就我前面上传的谱讨论，大陆小调记谱与视唱632317,67123217,154532,12345432。你提倡的小调记谱与视唱是1545b32,12b3454b32,b3b7b6b754,b345b6b7b654。对吧？请简单回答是与不是。

mayasun

>非得那么大篇幅？

網論的對象並非只一人

若真是12b345b6b71的西洋小調曲
而被誤記為高小三度之大音階67123456的話
就該改記為低小三度之小音階12b345b6b71

若只是大音階的La調式的話
則無論什麼調式
大音階都仍記為12345671

因為無論古今中外
都只論音階
音階就是調式
並不再另論什麼調式
也就絕無什麼大音階La調式

大音階La調式不是小音階
小音階也不是大音階La調式

chengm

mayasun 发表于 2016-9-6 20:47
>孫教授的記譜法，
>(只)會(省調)簡譜的人
>99%沒辦法不黃腔跑調地唱出來，
2、(只)會(首調)簡譜的人，固然100%都「唱」不出來!

2、(只)會(首調)簡譜的人，固然100%都「唱」不出來!

》》》》》》》》》这句话是你说的吧？

我上面已经告诉你了，大陆会简谱不会五线谱、没有学习过乐器的人起码占95%，按照你提倡的小调记谱法与视唱法，这95%都不能使用简谱了，而大陆现在的简谱教学体系他们都可以会，你怎么说？
何况还有一个问题，就算是专业人士，会看五线谱固定调，但如果用固定调视唱谱相当部分人会黄腔跑调唱不准音，我是专业剧团乐手，我就可以证实。

chengm

还有，你说台湾音乐出版社从来没有出版过简谱西洋小调歌曲我无从考证，但大陆这样的出版物就多了去。

mayasun

>只會首調簡譜的人，固然100%都「唱」不出來!
>这句话是你说的吧？

不錯!
能證明閣下的什麼主張呢?

>按照你提倡的小调记谱法与视唱法，
>这95%都不能使用简谱了，

何只95%
若沒有學過正確的小调记谱法与视唱法
100%都「唱」不出來!

就算學過
也未必100%都「唱」得出來!
能證明閣下的什麼主張呢?

>而大陆现在的简谱教学体系他们都可以会，
>你怎么说？

不就仍是:
沒學過就不會
(無論簡譜多麼簡易
也不可能不學就會吧?)
學過就會麼!
能證明閣下的什麼主張呢?

>就算是专业人士，会看五线谱固定调，
>但如果用固定调视唱谱
>相当部分人会黄腔跑调唱不准音，

那又如何
能證明閣下的什麼主張呢?

無論器樂聲樂
無論中樂西樂
無論簡譜線譜
無論固定調首調
都並無須唱準呀

唱不準就不能眼奏樂器歌唱做曲指揮......了麼
許多民間樂人連譜都不會看呢!
美國甚至還有個瞎子從來就沒有拜師學過
也極會彈鋼琴呢

會彈會唱會奏就好了
(所謂不知亦能行)

反之就算唱得准
不會彈
不會唱(歌詞)
不會奏......
有何用呀?

有只會唱(準)DoReMi的所謂歌手麼

絕大多數音樂家與樂手歌手
尤其是彈鋼琴的人
除非初學時
100%都並不"唱"譜
而用廢棄唱名制

要會唱才會彈鋼琴的話
世上就只有電腦才能邊唱邊彈鋼琴了

兩三部以上的鋼琴曲
樂手怎麼"唱"呀?
真是隔行如隔山盡講外行話了!

>简谱西洋小调歌曲
>大陆这样的出版物就多了去。

可不是麼
本來就是麼
吾豈不知?

我早就說
大陸是連合唱音樂欣賞
都有用首調簡譜的呢

此帖所引的原文
就本是我回應杭州孫兄的
他當時還不相信大陸全力推廣首調與簡譜呢
懷疑一個台灣人怎會知道?

我收藏了上萬本音樂書譜
不但有各級學校的音教本
還遍及教師手冊呀!
還包含各種中西樂器的考級曲集呢

反之
台灣的教育部與音樂老師
不但不教簡譜
且嚴禁用簡譜
(又怎可能用簡譜出版西洋古典樂曲呢?
就算出版又能賣給誰呀?)

我唸書時音樂都在60分上下
因為不會唱五線譜
更不准在五線譜下注簡譜

現在想來也不完全沒有好處
李重光這種小音階的首調記譜法與理解法
教壞大小奻仔了

台灣原無此種錯誤的記譜法與理解法
(見載於樂理教本)
所以四十年前我問許常惠此問題時
他也只說
"固定調並無此問題"
如此而已

當時台灣的 流行歌本與吉它教程
Am也是用1=C來理解與記譜的
許常惠不可能不知
若他並不以為誤
就絕不會不敢
像繆老師這樣直接回答

chengm

mayasun 发表于 2016-9-8 15:42
>只會首調簡譜的人，固然100%都「唱」不出來!
>这句话是你说的吧？

反之
台灣的教育部與音樂老師
不但不教簡譜
且嚴禁用簡譜
(又怎可能用簡譜出版西洋古典樂曲呢?
就算出版又能賣給誰呀?)

哦，那是我孤陋寡闻了，台湾禁用简谱？怎么我认识的一个台湾同胞说他从开始学谱的时候台湾就有简谱呢？
西洋古典器樂曲可能不出版简谱，那西洋歌曲也没有简谱出版？既然是禁用简谱，为什么有简谱出版？